付鹏有色金属价格将稳步回升

付鹏：有色金属价格将稳步回升

主持人：继今天5月镍价大涨之后，最近铜、铅、锌、铝等有色金属的价格也出现了稳步地走高。从上周期货市场的表现来看，铅、锌价格累计的涨幅达到了6.04%，而铜价的涨幅是4%，一扫去年价格疲软的形势.表现在A股市场上，有色金属板块也出现了强劲的反弹，像中金岭南在最近15个交易日里面最高的涨幅是逼近了50%，昨天宏达矿业等股票也以涨停收盘，对此业内人士就认为，像美国经济复苏和中国经济的企稳，以及预期当中的厄尔尼诺现象等等因素都推高了有色金属的价格.那么比如说，铜价的上涨还有没有其他方面的因素，上涨的势头是不是会持续下去呢？今天来到我们演播室的嘉宾是银河期货首席宏观经济顾问付鹏。　　首先我们看有色金属的价格近期是稳步走高，那么根据你的判断支撑这种走高的原因，除了刚才大家谈到的像欧美经济回暖这种比较普遍的意义以外，还有其他的因素吗？

银河期货首席宏观经济顾问付鹏：其实刚才讲到的更多的，都是一个宏观层面的因素.但是从今年全球商品的驱动逻辑上来看看，实际上今年的商品驱动逻辑，主要是它的商品属性上，而不是在宏观因素上.因为宏观上这个好坏其实是比较参半的，那么你会发现今年有色金属的轮替的作用.从今年早期的镍，实际上到后期的铜，包括铅、锌、铝都有所表现，其实根本的逻辑还是在于今年的所有股市都是在讲供应.那镍的问题实际上是由于印尼的出口政策导致的，我们看到的是供应商讲的一个大的故事，也就是换句话说，中国的经济好或坏，欧美经济的好或坏都是需求的问题，问题是当供应一旦问题，这个价格就会出现非常。　　那么铜的情况、锌的情况包括铝的情况，从某种程度上来讲都是供应的故事，那么你说是不是供应短缺，答案恰恰是相反的.如果我们只是看供需平衡表的话，你会发现可能除了镍以外的，大部分的基本金属，我们说供需上顶多是一个紧平衡的问题，甚至有的还是一个产能过剩的.但是你会发现价格表现的很好，这就在于我们传统中理解的供应的故事，它里边忽略了一点就是人为造成的这种供应的紧张或短缺.所以说你像铜一样，铜可能属于供需紧平衡，那如果我们看它的铜金矿的话，实际上是供应过剩的.但是你会发现，今年实际上表现出来的无论是中国还是海外，效果出来的都是铜短缺的，出现这种情况的根本原因，就是有大量的铜实际上是被锁定的，这些铜实际上是由于过去几年的全球的这种宏观格局，因为境外的资金便宜，国内的资金高，所以说形成大量的这种套息的资本.它只是借住铜和贸易的这种行为，来做的这种利差交易，所以这导致很多的铜、铝，实际上是被锁定在仓库里，它作为了融资的载体，它并不会真正地冲击到市场上.你会发现铜价的不断地这个上涨，供应的故事又是一个主角.　　主持人：其实你也谈到了，目前以铜为代表的这些主要的这种金属，现在的价格上涨还是有一个怪圈，这种融资因素导致的，那么接下来一段时间，你对这些大宗商品的价格走势怎么判断？　　付鹏：保持谨慎的乐观，我为什么这么讲呢？因为刚才我们讲到了，就是这个大的格局上，我们说融资的背景.实际上是因为中国和海外这种利差的存在，我们官方虽然说外管局其实也在查这个事情，但是其实也表达了，就是只要有利差的存在下，资本是独立的，你不可能完全真正意义上阻止资本这样的一个流动.所以最近这个游戏的结束，只能是等待中国的利率市场化.其实昨天周小川行长也讲到了，两年之内会做这个利率市场化，只有当利率市场化以后，我们的利率水平跟境外的利率水平趋近，并且我们的利差和汇率的波动之间可以抵消掉以后，套利行为不存在之后，我们说这个游戏的怪圈才会真正意义上结束.否则的话，在这个过程中，我们只能说是由于这种金融化导致是供应和需求实际上是扭曲的.那么现在来看，实际上基本金属未来的一段时间内，还是保持谨慎的乐观，并且是在不停地讲供应的故事，谁的供应出了问题，那么这个价格就轮番地去炒作.那无非就是高度这个空间还是取决于基本面的，你像铜价，我现在不可能把铜价再降到九千、降到一万这个很难了，毕竟它只是一个供应没有需求的这个支撑.所以说这个金属基本上就会推到一个合理程度之后，实际上大家就很犹豫的在观望，就像镍的价格一样，推到两万，实际上大家已经觉得可能空间已经是很有限了。　　主持人：其实你谈到的这个现象，最终的落点可能还是要中国利率市场化.因为但是从市场上来讲的话，还是要有至少两年左右时间，那是否意味着说这两年这种故事是会不断地以各种的节奏来重演 　　付鹏：对的，主要这个利率市场化没有完全的推开，那么主要我说有利差存在，任何人都会做同样的事情.那甚至载体，你管铜了，我可以用铝，你管铝了，我可以用镍，那实际上这个行为，大家会轮番地去做.另外对于融资铜，我还多讲一点，就大家理解上面是有一个偏差的.很多人认为我们的外管一查，或者说我们的银行一收紧以后，这个铜就会抛到市场上，就会导致铜价暴跌，这个逻辑，我们说是幼稚的.为什么呢？因为你要考虑到我们说隐性的这些铜，在这两年的融资套利过程中，它的成本已经是低于三千甚至是低于更低的水平了，假设你是显性铜的持有者、套利者的话，你不会把这些铜抛出来的.因为它的成本已经极低的情况下，你只是长期持有它就可以了，没有必要把它真正意义上放到市场上去冲击自己.所以说大家理解中，以为说是银行只要一收紧，这个融资铜绷不住就会抛到市场上来，这种观点实际上是有误.因为它根本的逻辑只有当套利者全部离开这个市场的时候，这个游戏才会结束，而那个是需要大前提的.两年，我们说利率市场化能不能做完，将直接取决于这个游戏还能不能继续，当然这个游戏的力度，肯定是在未来的几年是越来越弱的，这个是毫无疑问的。　　主持人：但是现在这个游戏构成的其他的一些参与方，比如像仓储、银行、贸易商，现在有什么样的反应？　　付鹏：银行现在是相对来讲非常谨慎的，一方面上边政策对它来讲有这个压力，另外一方面，自从青岛港这个事情出来了以后，现在银行对于下边一直以为仓库会保持所谓的第三方的公正、公开、公信的这个力度，有一个冲击了.就导致银行现在肯定是会收紧的，尤其最近这大概一个多月的时间内，你可以看，包括中国进口的，6月份进口的铜的规模，实际上是大度地削弱了，这就是说明实际上银行对于市场的冲击.就银行收紧对于市场的冲击，实际上已经体现了.那么另外一方面仓库现在是已经弱的一个环节，因为像青岛港出这个事情，实际上很大一定程度上，是由于仓库的信誉受损.实际上是由它做的文章，导致了这样的一个现象出来.并不是说这些商品都从仓库里出来，卖到市场上去的，不是的，是从不好的信用，或者小信用的这些仓储，大家逐步地向国际的这种仓储，仓库流动.那你看，我们大概过去的一个多月里，这个非常明显的数据就是国内的保税区的铜，实际上规模已经在下降了，但是你会注意到在亚洲尤其在韩国的库存的这个比例，增长基本上是翻番地往上走.那就是说明大量的铜，实际上是从原来放在，比如说我放在青岛港或者放在上海，我们的保税区里头的铜，我觉得不安全.我觉得这些仓储可能会做文章，那我就把它挪到大的这些仓储保管商手上，那这些仓储保管商，首先一点他的信用是非常非常高的，等级是非常高，他一般不出现，我们以前想象中刚冒的那种，所谓真正意义上重复抵押.第二是一旦你进了这些大的仓储企业的这些库存里，那么很容易就会被金融化锁定到，所以就导致一个怪圈，就是越出现这种问题，你发现我们的升水越高，你会发现，其实铜看起来是很短缺的，这种实际上是中间的这种细节导致的。　　主持人：假如说目前产生的这种价格的抬升，大宗商品价格的抬升是被一种以金融化为背景的这样一种前提条件所导致的，那么实际上是意味着这种游戏本身是孕育着风险的，那在未来的两年时间里面，怎么规避这种现象产生本身更大的风险呢？　　付鹏：我们说市场到最后的结果，就是随着这个利率市场化完成的时候，其实当套利的规模逐步地收缩了以后，大宗商品失去了这种金融属性的这个载体以后，资金一定会从大宗商品中逐步地撤出来的.到那个时候，我们会发生另外一种现象，就是到那个时候，比如说我们真正意义上看到的这个需求在欧美的这个经济能不能够复苏起来的话，我们会发生全球第二次的库存转移.第一次的库存转移大概是在2009年—2010年开始一直持续到现在，就是全球的商品在向中国聚集.当然这个聚集不是真正消费了，都是因为中国需要资金，那么海外资金便宜，那么大宗商品向中国聚集，那么一旦这个利率市场化结束了以后，我们会发生全球的第二次商品的转移，就是从中国，或者围绕着中国的这个商品重新地分散到全球去，这个过程中是不是真的会影响到全球的这个商品的大规模的这个价格的崩盘，我觉得还很难下定论，尤其是有些商品现在即便是我们把这些库存都释放出来来看的话，可能全球的经济稍微地好一点的话，这些所谓的供应很快就会被市场消耗掉。

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